Beiträge von MichaelHamburg

Hallo,

ich hatte im Mai 2022 den Spirit mit den Paketen 1 bis 7 im Leasing für 369€ (24 Mo. 10.000km p.A.) bestellt. Unverbindliche Lieferung 12/22. Viel Geschreibe mit KIA wegen der geringeren Bafa Prämie in 2023 und wenig Antwort von denen. Hab dann nach dem Ablauf des Verzugstermins einen Anwalt eingeschaltet, der aber auch nur mittelmäßig performt hat. Anfang November kam dann die Bereitstellungsanzeige und auf einmal gingen die 4500€ Leasingsoderzahlung/Bafa Prämie nun doch. Problem war nur, das KIA rund 1100€ Überführungskosten haben wollte, die nicht im Vertrag standen und nach einem Urteil des EuGH müssen die im Vertrag stehen, wenn man die haben will. Nachdem der Anwalt es 4 Wochen lang nicht hinbekommen hat das Problem mit dem KIA Anwalt zu besprechen, geschweige denn zu klären, hab ich ihm das Mandat entzogen und selbst mit KIA verhandelt. Wir haben uns dann auf die Auflösung des Vertrags geeinigt und ich hatte das Thema Niro eigentlich abgeschlossen. Dann aber Glück im Unglück. Da bekam ich doch letzte Woche über den Vehiculum Newsletter ein Angebot über sofort verfügbare Fahrzeuge mit einer Leasingrate von 240€ (24 Mo. 10.000km p.A.). Immerhin 130€ weniger im Monat. Inspiration in interstellar Grau Metallic mit Paket 1-6 +P8, also genau das was ich wollte. Soll nächste Woche, Bafa rechtzeitig auf den letzten Drücker, zugelassen werden und kann dann von mir abgeholt werden.

Zitat von peer69

Hallo zusammen,

ich gehe davon aus, dass hier auch der ein oder andere mitliest, der im Mai 2022 das Angebot von meinauto.de für den Niro EV Spirit bestellt hat und vielleicht an einem kurzen Bericht zum Verlauf der Bestellung interessiert ist:

Nachdem in der ursprünglichen Bestellung Juli 2023 unverbindlich als Liefertermin genannt wurde und im November 2022 plötzlich eine Mitteilung über die Lieferung im Dezember 2022 eintrudelte, die nach einigen Wochen wieder widerrufen wurde, tat sich erstmal nichts mehr. Um die Abgabe des Altfahrzeugs zu planen, habe ich Ende Juni 2023 angefragt und mir wurde nur gesagt, die Lieferung sei weiterhin für Juli oder auch August geplant, ich solle bitte warten. Das habe ich getan, das alte Fahrzeug ging Mitte August zurück, zwei Wochen ohne Fahrzeug waren kein Thema. Mittlerweile wurde im Kundencenter von meinauto.de auch schon die Zulassung inkl. Kennzeichen angezeigt. Zulassungsdatum war der 1.8.2023, das Fahrzeug war also öffentlich da, das konnte doch nicht mehr lang dauern. Es tat sich aber nichts, telefonische Anfragen wurden mäßig freundlich abgewimmelt, ich solle halt warten, Liefertermine wären unverbindlich, das hätte ich doch so unterschrieben. Bei mir kam an: "Kunde geh weg, stör uns nicht beim Geldverdienen". Ein Brief per Post von meinauto.de bzw. Mobility Concept schürte kurz Hoffnung, darin war aber nur eine Service-Karte zu finden ohne jede weitere Info zum weiteren Fortgang.

Am 6. September, ein paar Tage bevor ich meinauto.de lt. ihren eigenen AGB also in Verzug setzen konnte, habe ich mir erlaubt erneut nachzufragen und im gleichen Zuge auch gefragt, ob denn ersatzweise eine Stornierung möglich sei. Ich hatte einfach keine Lust auf Unsicherheit und Bittstellerei mehr und hätte mir einfach einen Tesla gekauft, wobei den Tesla nicht kaufen zu müssen die eigentliche Intention für die Bestellung dieses Angebots war. Da wäre ich aber nun über meinen eigenen Fußgänger-Schatten gesprungen. Die Antwort von meinauto.de reihte sich leider in die bisherige Erfahrung zur Kundenorientierung ein:

Ein paar Tage später habe ich meinauto.de dann mittels Einschreiben in Verzug gesetzt und genau einen Tag nach Zustellbenachrichtigung der Post durfte ich mich nun über die Aufforderung zur Auswahl des Liefertermins freuen.

Warum ärgert mich das nun? Weil ich die Lieferung in 12/22, die zwar angekündigt wurde aber nicht erfolgt ist, dennoch akzeptieren hätte müssen, trotz Angabe eines Liefertermins 7 Monate später in der Leasingbestätigung. Gleichzeitig nutzt man aber den Spielraum der eigenen AGB vollständig aus, obwohl das Fahrzeug offensichtlich verfügbar ist. Am meisten stört mich aber die herablassende Informationspolitik, bei der ich mich jedes Mal, auch wenn es nur wenige einzelne Ereignisse waren, lästig gefühlt habe und bei der meinauto.de keine Zweifel daran hat aufkommen lassen, welche Machtposition sie für sich in diesem Vertragsverhältnis in Anspruch nehmen. Ein besserer Ton und meinetwegen ein Mietwagen-Gutschein für die Urlaubs-Wochen hätten die Sache ganz anders aussehen lassen.

Ich komme aus der Sache nun wohl nicht mehr raus und muss mir den Wagen liefern lassen, die Vorfreude auf die 24 Monate mit dem Niro EV hat mir das jedoch gründlich verdorben. Was passiert denn wohl bei der Abgabe? Auf welche Art der Behandlung und welches Kulanzniveau darf ich mich da einstellen? Ich habe, um ehrlich zu sein, keine Lust mehr auf das Fahrzeug und wünsche mir, nach rund 2000km Urlaubsreise mit einem Model Y als Mietwagen, ich hätte entgegen meiner Vorbehalte damals einfach bei Tesla auf den Bestellknopf gedrückt.

Möge sich der Rest bei diesem Laden besser aufgehoben fühlen.

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Hallo, ich kenne Deine genauen Vertragsdetails nicht, aber die Grundregel ist folgendermaßen: . Ist ein unverbindlicher Liefertermin verstrichen, hat der Händler noch weitere sechs Wochen Zeit, um das Auto auszuliefern. Geregelt wird das in den Neuwagenverkaufsbedingungen (NWVB), die der Verband der Automobilindustrie (VDA) verabschiedet hat und die in Neuwagen-Kaufverträge mit einbezogen werden. Nach Ablauf der sechs Wochen können Betroffene schriftlich die Lieferung einfordern und eine Nachfrist setzen. Diese beträgt üblicherweise zwei Wochen. Sobald das Schreiben beim Händler eintrifft, besteht Lieferverzug. Erfolgt die Lieferung des Neufahrzeugs innerhalb der Nachfrist nicht, ist es nun möglich, vom Kaufvertrag zurückzutreten. Und zwar ohne Kosten. Ob die Voraussetzungen und Fristen auf Deinen Fall zutreffen müsstest Du mal prüfen. Ich verklage gerade KIA auf Schadenersatz, weil mein unverbindlicher Liefertermin im Dezember 22 war und sie seit Ende Februar im Verzug sind. Seitdem habe ich nichts gehört und wie die deutsche Justiz so ist, ist der Gerichtstermin im Februar 24. HG Michael

Zitat von Ortin

Ein Jahr ist wohl das maximale was man angeben kann/darf. Da die Händler nicht wissen, wann das KFZ geliefert wird, schreiben Sie ein Jahr rein, oder zum Teil kein Datum.

Ich habe bisher noch niemanden mit einem kürzeren unverb. Termin gesehen.

Du hattest einen kürzeren Termin?

Ich hatte auch einen kürzeren Termin. Bestellt 5/22 unverbindlicher Liefertermin 12/22

Ich versteh das immer noch nicht. Der Verzug setzt doch nicht grundsätzlich nach 12 Monaten + 2 ein, sondern nach Ablauf des verbindlichen (Verzug sofort) oder des unverbindlichen Liefertermins (6 Wochen Karenz und 2 Wochen Nachfrist). 14 Monate kommen nur zustande, wenn der Vertrag einen unverbindlichen Liefertermin von 12 Monaten nach Kaufvertrag enthielt. Dazu ist doch aber nichts gesagt worden, oder hab ich da was überlesen.

Die Idee mit den 13 Monaten versteh ich nicht. Im Verzug ist der Händler am Tag 1 nach einem verbindlich zugesagtem Liefertermin, es sei denn, der Vertrag sagt etwas anderes. Bei einem unverbindlichen Liefertermin und das wird wohl meist der Fall in solchen Verträgen sein, liegt die Sache etwas anders. Während bei einem verbindlichen Liefertermin sofort mit Überschreiten des Liefertermins des Autos der Verzug des Händlers eintritt, muss man bei einem unverbindlichen Liefertermin als Käufer/Leasingnehmer Verzögerungen hinnehmen. Als hinnehmbar gelten hierbei Verzögerungen von bis zu maximal sechs Wochen. Allerdings muss man dann als Käufer/Leasingnehmer selbst aktiv werden und den Händler aktiv in Verzug setzen (mit einer schriftlichen Nachfrist von 2 Wochen). D.h. nach 2 Monaten tritt der Verzugsschaden ein. Mit 13 Monaten hat das ganze m.E. nichts zu tun.

Zitat von Ortin

Das wird wohl nicht funktionieren bzgl. der BAFA, weil erst ab der Nachfrist der Zeitraum zählt.

Auch kann man nur Schadenersatz bekommen, für einen Schaden, der auch entstanden ist. Ich z.B. habe einen Mietwagen genommen und das müsste der Händler dann erstattet.

Welcher Schaden war es bei dir?

Was Du damit meinst "weil erst ab der Nachfrist der Zeitraum zählt" versteh ich nicht. Die Leasingsonderzahlung, in Höhe der BAFA Prämie, war ja ein separater Teil des Vertrags, genauso wie das Lieferdatum. So wäre es ja auch bei einem Kaufvertrag mit entsprechender Anzahlung. Insofern bezweifeln mein Anwalt und ich, dass Du Recht hast.

Wenn Du ein Auto gemietet hast, dann hast Du ja eigentlich alles richtig gemacht. Und trotzdem gekniffen? Ein Händler, der zahlen "müsste" hilft mir nicht und Dir auch nicht, oder?

Ich musste ja auch einen Mietwagen nehmen, weil ich den vorherigen Wagen Ende Januar zurückgeben musste. Insofern ist ein Schaden entstanden. Ich klage auf die Differenz der Mietwagenrate abzüglich der ersparten Leasingrate, die ich ja erst zahlen muss, wenn der Wagen geliefert wird. Die Differenz liegt bei knapp 400€ im Monat. Und was die BAFA Prämie betrifft, habe ich im Dezember 22 ein schriftliches Angebot vom Händler bekommen die Leasingsonderzahlung an die geringere BAFA Prämie 2023 anzupassen (Reduzierung der Sonderzahlung bei gleichbleibender Leasingrate). Das habe ich auch schriftlich angenommen. Nur ein neuer Vertrag ist dann nicht gekommen und als der dann im März plötzlich und unerwartet doch noch kam, stand nunmehr kein Liefertermin mehr im Vertrag (d.h. die wollten den Schadenersatz sparen, denke ich) und darum hab ich nicht unterschrieben. Ich bin da zunächst mal optimistisch. Mal sehen ob David nicht auch hier gegen Goliath gewinnen kann. Ich will das denen jedenfalls nicht einfach so durchgehen lassen, wenn es eine Chance gibt. Das scheinst Du ja anders zu sehen.

Zitat von MichaelHamburg

Mein Anwalt hat jetzt die Klage eingereicht. KIA hat 3 Wochen Zeit zu antworten. Nachdem es seit Monaten nichts mehr von denen gegeben hat müssen sie ja nun antworten. Bin gespannt was sie dem Gericht antworten. Immerhin hör ich dann überhaupt mal etwas.

Zitat von Ortin

Auf was klagst du genau?

Auf Auslieferung zu den neuen (2023 sollte ja eigentlich Dezember 2022 geliefert werden) Bafa Bedingungen und Schadenersatz seit 1.3.23 (Ende der Nachfrist)

Mein Anwalt hat jetzt die Klage eingereicht. KIA hat 3 Wochen Zeit zu antworten. Nachdem es seit Monaten nichts mehr von denen gegeben hat müssen sie ja nun antworten. Bin gespannt was sie dem Gericht antworten. Immerhin hör ich dann überhaupt mal etwas.

Zitat von emjay

auf den Namen tippen, dann auf das "Männchen" Symbol, dann Konversation starten. So kann man die Leute direkt anschreiben

Danke

Zitat von Ortin

Der Händler wird sagen, dass er dafür ja nichts kann und wegen höherer Gewalt (Corona, Krieg) nicht liefern kann.

Da ich aber im Rechtschutz bin, sehe ich das entspannt.

Hallo Ortin, ich beschäftige bereits einen Anwalt weil mein unverbindlicher Liefertermin Dezember 2022 war und der Händler seit 1.3.2023 im Verzug ist. Ich kenn mich hier mit dem Forum überhaupt nicht gut aus. Gibt es eine Möglichkeit, das wir außerhalb des Forums mal persönlich sprechen können? Oder kann mir jemand sagen wie ich einen Teilnehmer hier direkt anschreiben kann ohne die anderen damit zu belästigen?